8/21 花東營後會議@城鄉所

1.  討論大王的不等價交換. 
   A1:親自到吉拉米代的經驗, 以及聽其他組別的感想, 覺得大家好像都把希望寄託在大王身上, 可是大王自己又不想做大.
   A2:大王八九年前到花蓮, 在公部門做城鄉規劃, 有到紅葉部落去講新莊園經濟. 議員, 林榮輝等等都很認同, 但後來某某原因計畫沒有完成. 農業用地對政府來說是沒有價值的, 不能徵稅又要花錢. 但林榮輝大哥覺得很不對, 土地應該種東西才對啊. 後來林榮輝很依賴大王, 大王說要紅豆綠豆就種. 因為當議員有資源就有計畫, 像是弄了高腳屋餐廳, 後來議員驗收, 發現餐廳裡面的人都在家喝酒, 林榮輝就把計畫停掉, 覺得依賴性太重了. 
   A3:吉拉卡樣的部落餐廳也有類似問題.
   A4:林榮輝想要做得好, 讓部落的人想做, 要超過休耕每甲美半年4.5萬.
   A5:誰帶進去, 就比較訪問誰. 像紅葉部落就都是議員, 平民這端就比較少接觸.
2. 花中演講經驗分享
3. 顏嘉成要開始做一些量化的調查. 像是產量, 成本等等
4. 生產者應該不用去想中盤商賣出的價格可以拉多高. 自己算好成本就好, 覺得OK就好, 中盤商能賣多少是他的本事.
   A1:但是如果生產者不知道中盤商的價格, 那會失去議價的本錢, 如果開價不被接受, 就無法完成交易.
5. 大王是否跟一般跟中盤商一樣?是否是社區型?
   A1:但大王的資本不來自社區, 收入並不回饋到社區.
   A2:大王將資訊和資本集中於"大王"這個品牌上. 這個農產品來自那個部落, 你怎麼知道? 就大王說的啊. 那消費者和農民的連結, 就只到大王這裡為止, 沒有真正到達農民.
6. 大王的新莊園經濟.
   A1:kalala部落要朝這個有困難點, 因為個體戶還是多, 地權零散.
   A2:吉拉卡樣的小地主大佃農例子.
   A3:假設部落本身做成莊園那樣適不適合
   A4:這樣的作法是否太快速?部落的問題在於人力不足, 那莊園的人力也許從台北還是哪裡拉一堆人, 會有問題.
7. 農法的問題.
   A1:吉拉卡樣既有的慈心認證.
   A2:kalala的鳳梨起來了, 部落其他人會想一起做, 就要用自然農法, 第一年也許只收一半, 但高價. 第二年就想打生長激素了, 因為用自然的方式, 收成必須每天都要去收, 用生長激素就可以直接全部一次收. 鳳梨是直接跟協會訂, 沒有拿出去賣.
8. 農地傳承的問題
   A1:打襪死很惋惜沒有人繼續照顧土地.
9. 部落的主體性.
   A1:藍姆路:部落的主體性最高嗎? 也聽聽外面的意見吧?
10. 體驗經濟
    A1:吉拉卡樣裡頭的人可能沒有那麼像做觀光. 顏嘉成講過, 第一次可能很真誠, 第二次就有點膩, 第三次就變成背稿.
    A2:kalala, 實在也難抽出資源來做觀光. 咖啡鳳梨長期的訂戶可以來住.
    A3:對觀光者的規範以及總量管制.
    A4:去會走路的樹規定很多. 要自己帶檳榔跟酒, 進去前要祭祖, 要鑽洞就鑽洞.
    A5:這是比較像有個導遊在監督. 但是如果自己開車進到部落, 他們會怎麼行動?
    A6:無論如何, 有人進去, 對部落就是一種干擾及負擔.
    A7:觀光人數增加之後, 你的管理人力有沒有跟著增量?
    A8:藍姆路:並不是那麼在意要不要觀光, 文化保存才是真正要做的.
    A9:永續是重要的. 觀光客的心態是什麼?
    A10:部落有自己既有的生活. 我今天豐年祭就是會喝酒, 鐵門拉下來不招待, 但你要來我家一起吃肉可以. 你今天如果是我的朋友, 那你一定不會叫我還要做餐廳. 不要反客為主.
    A11:可能長期訂戶或是來換工再來.
11. 自創品牌
    A1:大王整合那些社會資源是不容易的, 也會消耗很多心力.
12. 老姚整合簡報
    A1:沉入成本. 感謝大學老師, 但是之前的啟蒙呢? 都沒人看到.
    A2:不要反客為主. 我們不是要給你看的.
    A3:文化, 環境保護放在最高位.
    A4:但他們基本生活需求要先去算出來, 然後再看各產業的產值去調整.